淘寶加支付寶的那個500億是咋估計的呢?

接上篇博文《Yahoo估值及投資思考》,有網友“xlli777”留言問:“贊!完全Graham式的解析!Good deal! 不過淘寶加支付寶的那個500億是咋估計的呢?ebay也只賣300億呢。”

段永平前輩知無不言,對網友的問題作了詳細解答,岳倫看完很感動,遂轉摘過來,希望段前輩的解答,主要對公司經營的思考方面,對大家有幫助。

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文/段永平 2010年2月

500億的猜想

我這500億完全沒有科學依據,純粹拍腦袋的。我只是覺得若干年后淘寶的盈利能力超過現在的ebay是非常有可能的。ebay早期是個非常不錯的公司,但由于上市公司的壓力,他們犯了一些很奇怪的錯誤,被amazon搶了不少生意。

我對淘寶的擔心主要是如果他們太強勢的情況下會不會作惡的問題。現在淘寶的成長非常好,但對假冒偽劣產品的打擊好像還不夠認真。雖然“國情”是個不錯的借口,但如果找不到長期有效的辦法去限制和杜絕的話,淘寶有可能會成為一個假冒偽劣產品的集散地,這對在淘寶上認真做生意的大多數商家來講會有很大傷害,同時也會摧毀淘寶的reputation。

不過,以我對馬云的認識,我覺得他絕對不是個短視的人,一定會找到辦法解決的(或許他們已經找到辦法,現在正在實施中?)。

另外,我不認為淘寶會馬上上市,因為我實在想不出有什么理由會讓他們這么做。但如果現在他們上市的話,市場也許不會給到500億這么多,如果讓我猜的話,我會猜150億以內。

但如果淘寶的盈利模式清晰以后再上市的話,可能結果會完全不同。呵呵,太多如果了。我猜若干年后阿里巴巴集團或騰訊會是中國最早到500億,甚至1000億美金市值的民營上市公司。

關于GA和網游

我比較喜歡玩游戲,很早就屬于每天上網超過135分鐘的中毒“青年”了,我總覺得中網癮的毒好過中某些網癮磚家們中的毒。其實每個人的生活中都會玩很多游戲,從麻將到各種球到炒股等等,網游只不過是其中一種而已。如果沒有各種游戲,這日子還怎么過?

由于喜歡游戲,所以對網游公司也比較熟,同時還靠投資在網游公司上賺了些錢。除了大家知道的網易外,其實我也有(或有過)完美世界,暢游和GA的股票。GA是我目前獲利最少的網游股。

我認為GA目前這個價不貴,下行空間很小。GA每股有3塊多錢現金,每年有50cents以上的獲利,雖然老征途目前很難成長,甚至有可能有些萎縮,但從長期而言,由于史玉柱非常專心在游戲上,巨人早晚會推出些不錯的游戲。綠色征途就還可以啊,有錢沒錢都能玩,有點夢幻西游的感覺,我在里面玩得也挺開心的。

巨人其他的游戲我還不太了解。我對巨人的擔心主要是怕他們太把“華爾街”當回事,從而為了追求短期盈利而忽略了玩家的真實需求。

實際上,史玉柱并沒有追求短期盈利的壓力和需求,通過他自己的慢慢“反省”,他會找到辦法的,畢竟他經營企業多年,對企業的理解非常好。我認為GA回到IPO價錢是早晚的事,但再往上就可能要點運氣了。

關于指數

到目前為止我還沒有認真研究過指數,畢竟我這些年投資的表現比指數要好很多啊。

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博文評論互動 2010年2月

一生一事:

段先生您好關注您已經很久了,請教幾個問題,感謝您的無私分享!并祝新年快樂!

1.如何確定買入網易/富國銀行/通用電器的時間與節奏呢或者說您是用什么心態等待這么低的價格,為什么沒有提前大筆買入,是依靠什么條件做的判斷?

2.為什么沒有在2008年底(巴菲特呼吁的時候)進行大規模的投資,而是在2009年初進入,是對形勢有什么判斷,還是價格沒有達到自己的期望值,還是其它的想法?

3.您當年投萬科的時候是如何估值的,“起碼值10塊錢”是如何估算的?如果有機會再次買進,您會以多少市值買入?

4.您買入的企業都是通過什么方式/方法進行考察和調研?(或者是感興趣的企業)

5.對國內的銀行業感興趣嗎?對招商銀行的投資價值怎么看?

6.格力的董明珠曾說過“沒有夕陽的行業 只有夕陽的企業”相信您會有切身的體會和獨到的認識,從步步高的角度您如何思考這個問題?

段永平 回復 一生一事:

1.我只有一個標準,就是自己覺得便宜才買。比方說我認為ge值20,我可能到15才開始買一點,但到10塊以下就下手重很多了。重倉買到便宜股票是多少要些運氣的。天天盯住股市時好像會比較難做到。

2.那時我沒太注意巴菲特投的股票,后來實在是覺得股市太便宜,又不知道到底誰的風險大,就跟著巴菲特買了些(比如富國銀行),嚴格來講,我這也算投機了--投資在機會上。

3.我的所謂估值都是毛估估的。我買萬科時萬科市值才100多個億,我認為這無論如何也不止,所以就隨便給了個500億。呵呵,當時唯一確定的就是100多個億有點太便宜了,如果有人把萬科100多個億賣給我,我會很樂意買,所以買一部分也是很樂意的。

4.沒有一個具體的辦法。一般來講,我不太會對一個自己完全不了解的公司有興趣,除非有個什么理由吸引我。了解每個公司的辦法可能都不太一樣,我一般用排除法,發現不喜歡的東西就離開了,所以最后能留下的目標很少。沒辦法了解的公司就不碰了。

5.我不了解銀行業,所以只買了巴菲特了解的富國銀行,如果他賣我就賣了,他不賣我也可能賣如果我能有更了解更便宜的目標的話。

6.我沒見過她說這句話。如果有,可能是有人認為空調是夕陽行業吧?她的回答非常好!我們對夕陽行業的體會不深,因為我們運氣比較好,一直都在朝陽行業里,呵呵

一生一事 回復 段永平:

謝謝您耐心的回復

關于問題4:投資 you how 的時候您花了半年的時間去調查和研究,在這段時間都干了什么事?用什么方法?接觸了哪些有關人士?在哪個環節花費了大量的功夫。。。(嘿嘿有點刨根問底攔不住)

段永平 回復 一生一事:

其實什么也沒干。一個朋友告訴我Uhal有50塊/股 多凈資產,查了查確實如此,然后就5塊/股 左右買了些。

xlli777 回復 段永平:

50塊資產賣5塊啊?!真是滿街撿寶貝的年代!學長我有個問題挺好奇的,您現在是不是不管步步高的具體運營了?像前一陣子步步高跟著出豆漿機等小家電,是您拍板的路線嗎?挺“敢為天下后”的~另外友情提示一下,我發現您公司的主頁上不去了。

段永平 回復 xlli777:

我也聽說我們開始賣豆漿機了。這類產品如果有3年以上的市場,我們就會很有機會。

我大概10年前就不在一線了,所以不了解具體運營的東西。

我只管“做對的事情”--或者叫發現錯誤及時糾正,至于如何“把事情做對”,我不太在行,大把同事比我強。我在公司里大概可以算個顧問吧,沒人問我我就沒事。

余祥平 回復 段永平:

收獲挺大的,兩年來看《證券分析》《聰明的投資者》《致股東信》累積的一些疑團,解開了幾個,真的很感謝段老師。

對“做對的事情,把事情做對”的理解又深了一層。“做對的事情”大概是最高層的公司目標及策略上的事,確定后只需把握大方向;“把事情做對”大概是管理層的事,產品的每一個細節都要注意。

段永平 回復 余祥平:

做對的事情必須要貫徹到每個細胞,尤其是知道錯的事情不去做,發現錯了要馬上改。

余祥平 回復 段永平:

嗯,是要貫徹到每個細胞。謝謝您,記住了。并在實踐“做對的事”,我這兩個月也砍掉了兩樁大一點的事(雖然大家都是這么做的,這么賺錢的,但自己認為不是很對,以前一直猶疑不定,處于想做與不做之間),哈哈,現在輕松多了。

 

江臨:

GA按最近的財報(09年三季度),賬面上每股現金3.77元人民幣(08年有),相對于近52元人民幣的股價(7.62美金)的股價而言,似乎并無安全邊際可言;而且從08年、09年的凈利潤同比都是下降的,只有09年第三季度出現了50%的增長,但這樣可以確定公司每年有50%以上的增長么?

段永平 回復 江臨:

你會不會看錯財報了?如果是美金3.77還比較好理解。很久沒看GA的財報了,有空我也看看。

xlli777 回復 段永平:

我算了一下,每股差不多有4美元~

段永平 回復 xlli777:

我覺得這個靠譜。

江臨 回復 段永平:

是我看錯了,我當時只測算了現金,如果連上公司的短期投資的話,折合人民幣22.8元,3.34美金(09年9月底);不過在3季報中沒有財務報表的附注,從08年年報看,30多億短期投資中,其中固定利率存款為25億;可調整利率的結構性票據為8-9億,絕大部分歸類在HFM類下;歸在HTM的8個億可調整票據是根據LIBOR調整0-4.86%區間利率;跪在TRADING的6800萬是根據小麥和豆子的價格波動按0-8%的利率波動;——如果09年沒有大的調整的話,風險相對不大。

 

問號:

段先生我有個疑問,請您不吝賜教,我也作美股。我計算過GA的賬面現金確實是3元多,但是那是在沒有去掉負債的情況下。像您說的那樣的計算方法,我覺得是有問題的,請問,銀行賬面上有大量現金和現金等價物,可是那并不能算作它的凈資產或者說凈現金吧(賬面上的現金不一定就都是你的呀,負債的現金也是可以在賬面上的)。段先生不知道您是如何思考這個問題的呢?誠心請教,我是新丁

段永平 回復 問號:

ga有負債嗎?我再好好查查。他們有這么多現金,不太有理由去借錢的。

問號 回復 段永平:

我看的是google財經里的GA第三季資產負債表,上面寫著負債總額:5.0104億元人民幣,我看到的就是這個,大部分是以流動負債形式存在的。

 

xlli777:

I'm persuaded~ 不過話說回來,不管是150億還是500億,都是白給的:) 即使150億,按Yahoo在馬云那兒40%來算,差不多等于花70億買Yahoo,送價值60億的大禮包,每年還有10億的盈利。真是“白菜價”了!

您說Yahoo的策略成熟了,能具體分析一下嗎?我看它握著阿里巴巴、淘寶和日本、臺灣的Yahoo網拍市場,在這個領域和eBay打擂臺;與微軟的Bing合作,在搜獲領域和Google打擂臺。替它累得慌……

段永平 回復 xlli777:

我說他們的策略更好的意思是他們開始扔掉包袱了。至于將來怎么走,我也不清楚。這應該是他們CEO該干的事。呵呵,我連我們公司具體在干嘛都不知道。我關心的是什么不該干。

xlli777:

忽然覺得Yahoo在e-Commerce和搜索這兩個領域都做underdog,倒有點兒像您說的“敢為天下后”的意思啊~

段永平 回復 xlli777:

他們這個不是“敢為天下后”,到有點“甘為天下后”的感覺。所以我對他們退出搜索非常贊成。

 

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